Как улучшить качество жизни.

Омбудсмен и Общественный совет по защите прав потребителей, Кодекс о защите прав потребителей и обязательное потребительское образование позволят повысить качество выпускаемой и продаваемой в Казахстане продукции и оказываемых услуг. А самим казахстанцам это принесёт улучшение качества жизни и чувство защищенности. Об этом в интервью корреспонденту Zakon.kz рассказала президент Национальной лиги потребителей Светлана Романовская.

- Мы слышали, что за последние 6 лет вновь ожидается реорганизация госоргана по защите прав потребителей. Что вам известно об этом и как вы к этому относитесь?

- Раньше за эту сферу отвечала санэпидемстанция (СЭС) как госорган, потом её трансформировали в Агентство по защите прав потребителей. Но часть функций контроля за санитарным состоянием осталась в Комитете охраны общественного здоровья Минздрава (КООЗ). Было поручение Елбасы по поводу того, чтобы создали новый госорган, основной функцией которого был бы контроль качества над всем. Сейчас у нас все разрозненно. Есть комитет по техническому регулированию, есть КООЗ. У первого органа есть все инструменты, стандарты, а как будут защищать права потребителей врачи? Предполагается, что они должны следить за санитарно-эпидемиологическим благополучием. Сейчас планируется в ходе реорганизации добавить только функцию контроля качества лекарственных препаратов. Это будет неполноценная мера, на мой взгляд.

Никто не хочет формировать политику в сфере защиты прав потребителей. А она должна быть стройной, мы должны знать, куда идём, каким образом будем достигать цели.

- Реально ли решить все проблемы в области защиты прав потребителей? Сколько времени на это нужно?

- Все проблемы решаемы. Это можно сделать за год. Недобросовестные предприниматели либо разорятся, либо станут лучше, улучшится качество жизни населения. Это реально, главное, чтобы мы были услышаны. Предложения Национальной Лиги потребителей уже находятся в Правительстве и Парламенте. В наблюдательном совете Лиги сейчас 28 депутатов Мажилиса и Сената, все поддерживают предложения. 13 июня ожидается заседание в Мажилисе с участием госорганов по защите прав потребителей. Запланировано, что мы ещё раз выступим, поделюсь своим видением. Денег на это не надо больших. Нам просто необходимо более тесное взаимодействие.

- Поделитесь своим видением эффективной защиты прав потребителей.

- У меня есть видение эффективной системы защиты прав потребителей. Считаю, что на основании 41 статьи Закона о защите прав потребителей общества защиты прав потребителей имеют право участвовать в деятельности Общественного совета по защите прав потребителей. А у нас его нет. По идее, в этот Общественный совет должны входить 12 госорганов, курирующие все сферы, а также все общества защиты прав потребителей. Совет должен формировать политику в сфере защиты прав потребителей, далее по примеру развитых стран формируется бюджет на реализацию этой политики. Омбудсмен по защите прав потребителей напрямую должен подчиняться Президенту и назначаться им на должность председателя Общественного совета. Омбудсмен отстаивал бы эти бюджеты перед правительством и далее со своим штатом он распределял бы эти средства среди обществ защиты прав потребителей, Общественный совет контролировал бы качество услуг, которые предоставляют людям. Защита прав потребителей – это не "купи-продай". На самом деле, от качества товаров и услуг зависит безопасность нашей жизни. Именно государство должно гарантировать нам безопасность товаров и услуг, без которых мы прожить не можем.

Когда государство даёт возможность людям защитить права потребителей, это положительно сказывается на всем. Представьте. Если человека обманули, он приходит в общество защиты прав потребителей, где размещен госзаказ, бесплатно получает юридическую консультацию, в его интересах обращаются с исковым заявлением в суд, выигрывают, ему возмещают ущерб. Что он почувствует? Он будет верить в справедливость, почувствует себя защищенным, поскольку на деле увидит верховенство закона. А сейчас у людей веры ни в кого нет, разрозненность влияет на настроения, некоторые решают из-за этого уехать из страны. Я же хочу жить счастливо и безопасно здесь, в Казахстане, вместе с людьми. И для этого я, конечно, буду делать все, что в моих силах. Но считаю, что активность у наших сограждан в отстаивании своих прав как потребителей пока ещё невысока, из-за чего есть проблемные вопросы.

- Может ли простой человек научиться самостоятельно защищать свои права потребителя?

-У нас есть 7 и 9 статьи Закона о защите прав потребителей, где сказано, что мы имеем право на потребительский всеобуч. Но его не проводят. Фактически во всех школах или хотя бы вузах должны преподавать предмет "Защита прав потребителей", но по факту его нет. Мы вместе со Светланой Павловной Мороз разработали учебное пособие на эту тему, я преподаю защиту прав потребителей в Каспийском университете в высшей школе права Әділет. Мы учредили Академию потребительского образования, где обучаем преподавателей вузов, у нас разработаны методические пособия для педагогов, 5-дневный тренинг. Обучаем преподавателей со всех регионов, по окончании они уезжают в свои регионы, на местах на базе своих вузов открывают представительство Национальной лиги потребителей. Но эту работу сейчас делает Национальная лига потребителей, не государство. А кадров по-прежнему не хватает.

- А не заявят ли бизнесмены, что их "зажимают", если усилить защиту прав потребителей?

-Добросовестным предпринимателям выгоден грамотный потребитель, который делает осознанный выбор, используя полную достоверную информацию о товаре. Бизнесмены вкладывают в технологии, персонал, следят за качеством, но среди них есть и недобросовестные. И если потребители будут грамотные, подготовленные, они сами наведут порядок. Люди должны понимать, как, на что обратить внимание, когда они делают выбор. По Закону мы имеем право на полную и достоверную информацию о том, что мы покупаем. Но недобросовестные бизнесмены сами этой информацией не владеют. Нас, потребителей, так и норовят обмануть, не все понимают, за что деньги платят, и соответствует ли цена качеству. Ни один госорган без грамотного потребителя проблемы качества товаров и услуг в одиночку не решит.

- Какой международный опыт в области защиты прав потребителей наиболее успешен?

- Есть пример Аргентины. Там действует знак "Зеленая точка". В Аргентине огромное количество людей не умеет читать, в стране был высокий уровень ожирения среди местного населения, 70% людей были подвержены этому. Аргентинское правительство учредило "Зеленую точку", наличие данной маркировки означает, что продукт не вредный для здоровья, без добавок, без ГМО. За 5 лет данной практики там победили массовое ожирение. Интересно, что "Зеленую точку" на продукты там могут ставить сами производители, но если в составе продукта выявят вредные для здоровья составляющие, то руководителя этой компании лишают свободы на 7 лет. Почему у нас недобросовестные предприниматели присутствуют на рынке? Из-за безнаказанности и безответственности. Необходимо, чтобы у нас не просто говорили о здоровом образе жизни, но ещё исключали те товары, которые могут нанести вред жизни и здоровью нам и нашим близким.

- Как Лига потребителей сейчас следит за качеством продукции?

- Мы с Филиалом "Научно-практический центр санитарно-эпидемиологической экспертизы и мониторинга" РГП на ПХВ "Национальный центр общественного здравоохранения"заключили меморандум о сотрудничестве. Мы в розничной сети закупаем то, на что больше всего жалуются, отдаем в Центр, и у меня на Youtube-канале есть своя передача "Безупречно С Романовской". Мы в прямом эфире на Facebook и в Instagram делаем товароведческую экспертизу- по вкусу, цвету, запаху приглашенные технологи самих компаний и простые люди выбирают понравившиеся образцы. А на Youtube уже сокращенная версия. Также я рассказываю о защите прав потребителей в программе. Людям можно поучаствовать в программе бесплатно в качестве дегустатора.

В Лиге есть порядка 12 тысяч волонтёров, которые ежедневно проводят разного рода исследования. Они идут в магазины, аптеки, парикмахерские, и смотрят, что там не так. Выявляют огромное количество нарушений- продажу просроченного товара, многократно размороженные и замороженные продукты и другие факты. В аптеках не бывает ценников, в магазинах ценники не соответствуют тому, что на кассе пробивают. Либо в парикмахерских не обрабатывают инструменты, которыми делают маникюр и педикюр. Это риски для здоровья. Волонтёры приносят нам фото и видеосъёмку этих нарушений, далее юристы, а их у нас 51 человек, готовят претензии, исковые заявления от неопределенного круга потребителей и таким образом мы потихоньку наводим порядок. В случае подачи иска от неопределенного круга потребителей о признании чего-либо противоречащим законодательству и ущемляющему права потребителей, нам возмещают до 700 тысяч тенге. Но работы ещё непочатый край.

К слову, для волонтёров мы учредили 3 премии. Наиболее активные ежемесячно получают их. Разработали таблицу начисления баллов каждому волонтёру, все заинтересованы работать активнее.

- Насколько реально по вкусу и запаху выявить безопасный продукт?

- У современного человека вкус "замылился". Людям по вкусу и цвету больше нравятся продукты с добавками. Мы уже не можем без этих добавок, несмотря на то, что они накапливаются у нас в организме, становятся причиной разных заболеваний. Дети во время исследования молока назвали самым лучшим не натуральное молоко, а воду с красителями и сахаром. Почему? Потому что в детские сады одно время завозились самые дешевые продукты, в этом "молоке" даже порошка не было, оно даже не восстановленное, скорее, молочный продукт с этикеткой "Молоко". Другой момент. Если цена продукта выше, это не значит, что оно лучше, по факту вкус такой же, как у более дешевого. У нас на передаче был случай, что технолог одной компании назвал лучшей продукцию другой, только из-за вкусовых качеств. То есть, сегодня по вкусу выявить, хороший продукт, или нет, очень сложно, нужен комплексный подход.

- Какова ситуация сейчас с качеством лекарственных препаратов?

-Сделать независимое исследование по лекарственным препаратам практически невозможно. Прежде чем обратиться в нашу единственную лабораторию, необходимо сделать запрос производителю на то, чтобы он выдал стандарт, с которым и будет сверять лаборатория купленное в аптеке лекарство. То есть, лаборатория проверяет, насколько купленное лекарство соответствует стандарту. А ведь производитель может и не выдать стандарт. Замкнутый круг. Мы недавно проверяли Лидокаин. Из 5 образцов 3 не были зарегистрированы на территории Казахстана.

- Сколько членов в вашей Лиге?

-Сейчас в Лиге 60 111 человек, это довольно большое количество людей, которые хотят что-то изменить к лучшему. Но до тех пор, пока у нас Закон о защите прав потребителей не станет Кодексом, есть трудности. Закон о защите прав потребителей даёт человеку намного больше возможностей по защите себя от недобросовестных услугодателей и производителей по сравнению с Гражданским Кодексом, но у нас в иерархии законов Кодекс выше Закона. И в судах нередко руководствуются только Кодексом, не применяя Закон. Есть такой момент, что Гражданским Кодексом закреплено равенство сторон, но у нас потребитель как правило является слабой стороной по договору. У него ограничен бюджет, и он не может быть специалистом во всех сферах, в то время как предприниматели очень хорошо разбирается в том, что выпускают и продают, именно они должны нести ответственность в случае нанесения вреда своей продукцией жизни, здоровью либо кошельку потребителя.

Лига потребителей проводит работу, чтобы донести до всех, что Закон по защите прав потребителей хороший, и должен работать.

Есть партия предпринимателей, а где партия потребителей? Где люди с активной гражданской позицией, которые хотят отстаивать свои права? С каждым днём их становится больше и мы в Лиге это замечаем. Более того, создаем условия для людей, желающих отстаивать права потребителей и вступить в Лигу. Малоимущие, социально уязвимые граждане, пенсионеры, многодетные семьи и студенты не платят членские взносы, на сегодня они составляют большую часть членов Лиги. Для других граждан членский взнос составляет символические 14 тыс. тенге в год. За эти деньги члены Лиги могут получать юридические консультации в сфере защиты прав потребителей на протяжении года. Благодаря членским взносам мы смогли перевыпустить учебник для вузов. Я не знаю в нашей стране другой некоммерческой организации, в которой было бы заинтересовано столько людей. Но это активные люди. А есть ещё немало потребителей, которые вообще не знают, что да как. Этим, как раз, пользуются недобросовестные предприниматели.

- Не нарушены ли права потребителей новой нормой об отдельной оплате багажа на авиатранспорте?

- Сейчас утвердили норму о том, что провоз багажа на авиатранспорте мы будем отдельно оплачивать. Я считаю, что эта норма была пролоббирована авиакомпаниями. Я бы поняла, если бы при этом уменьшили стоимость билетов. Но этого не сделано. Во-вторых, новая бюджетная авиакомпания на самом деле не такая уж и дешевая. Я позвонила к ним, мне сказали, что самый дешевый билет из Алматы в столицу стоит 35000 тенге. Заявленная цена в 7 тысяч не учитывает сборы аэропортов, автобус, аренду "рукава" в аэропорту. Почему? Из-за безнаказанности. Статья 190 КоАП РК (введение в заблуждение, обвес, обмер, недобросовестная реклама) практически не применяется. Реализация данной нормы находится в ведении полиции, где нет специалиста, который хорошо разбирается в защите прав потребителей, не хватает экспертов в этой области.

- Хорошо ли, когда запрещают возвращать купленный товар?

-Сотовые телефоны мы теперь вернуть не можем, если они нам по потребительским свойствам не подошли. А у нас продавцы хитрят, обещают, что батарейка будет держать 72 часа, а вину за то, что по факту заряд батареи заканчивается раньше обещанного срока, возлагают на покупателя. Сейчас готовится новая нормативно-правовая база о том, что нелицензированные спутниковые тарелки запретят. То есть, если закон примут в том виде, в котором он существует, то людей фактически лишат их законной собственности без решения суда. Как можно запретить то, что человек уже купил ранее, до вступления в силу закона? На мой взгляд, данная мера активно лоббируется провайдерами. Да, надо поддерживать МСБ, но это не значит, что все должно быть только за счёт потребителя. Выход есть. Тем более, что в нашей практике уже был положительный пример с праворульными автомобилями. По моему предложению была принята законодательная норма, согласно которой люди, купившие до ввода в действие закона праворульные автомобили, могут ими пользоваться до окончания срока эксплуатации.

- Какие новшества ещё ждут сферу защиты прав потребителей?

- С 1 июля вступит в силу новая нормативно-правовая база, которая предполагает, что ни один юрист, если он не является членом организации юридических консультантов, не сможет в суде представлять чьи-либо интересы. Чтобы стать консультантом, необходимо 2 года юридического стажа. Нам в Лиге потребителей не надо подтверждать, что мы юристы, потому что постоянно этим занимаемся, студенты, которым будет преподаваться предмет "Защита прав потребителей", могли бы нарабатывать практику представления интересов неопределенного круга потребителей в судах. По закону такие процессы освобождены от уплаты госпошлины. И если они будут проходить этот судебный процесс от начала до конца ни один раз, то будут уже чётко знать, как все устроено. На основании Закона нам возмещают все издержки, связанные с защитой прав потребителей. Фото и видеосъемка на основании 18 и 24 статей разрешена в публичных местах везде и является доказательством по делу в суде.

Альберт Ахметов